mkonwicki (2011-02-01)
Peyotl: nie torturują. Wmawia nam się, że tak jest, ale to zwyczajnie nieprawda. Poczytaj, pooglądaj, Anthony Bourdain miał fajny program o tuczeniu gęsi i kaczek na stłuszczone wątroby, polecam. W skrócie: te praki nie cierpią bardziej, a często mniej niż te chodowane normalnie na mięso. Są badania, które wskazują, że mają mniejszy poziom stresu niż normalnie chodowane kaczki i gęsi. Wsadzanie rury do przełyku nie wygląda fajnie, ale to nie nasza estetyczna ocena jest tu ważna. Ptaki wodne mają zupełnie inny przełyk niż ludzie, są w stanie połknąć żywą, sporą rybę, która raczej spokojnie tego procederu nie znosi (a jak ona cierpi!), są w stanie oddychać przy całkowicie "zatkanym" przełyku (jak jest tu jakiś biolog, to niech mnie poprawia jeśli coś przekręcam). Stłuszczanie wątroby to proces u tych ptaków naturalny, oczywiście w czasie przymusowego tuczu wątroba stłuszcza się bardziej niż w naturze przed długim lotem, migracjami itd. Jeszcze jedna sprawa, wcześniej te ptaki żyją w niezłych warunkach, zwykle mają wolny wybieg itd, tucz nie jest bardzo długi. Dobre "fłagra" otrzymuje się od ptaków, które żyły w sumie całkiem miło.

Ok, może to się komuś nie podobać i może nie tego nie jeść. Tylko wtedy chyba dobrze zostać wegetarianinem. Kurczaki w chowie klatkowym cierpią znacznie bardziej, cierpienie świń przy przycinaniu ogonków, czy kastrowaniu młodych knurów też jest okrutne, zjadamy żywcem ostrygi, wrzucamy do wrzątku raki, kraby, langusty itd, już nie wspominam o zjadaniu przez azjatów żywych ośmiornic, czy wietnamskim daniu tańczące/skaczące krewetki. Ale przykład tortur mamy pod nosem i nikt za bardzo nie protestuje: ubój rytualny (mieso koszerne, halal). Polecam zobaczyć filmy na youtube, zwierze musi się samo wykrwawić, nie jest wcześniej ogłuszane prądem. Prawo unijne nie zezwala na takie zabijanie zwierząt robiąc wyjątek własnie dla uboju w celach religijnych.
wino11052#25590

mkonwicki (2011-02-01)
Film z youtube'a:

wino11052#25595

peyotl (2011-02-01)
No tak, mkonwicki to długa dyskusja techniczno-etyczna... nie czas i miejsce. Dzięki za refleksję, wiele w niej racji.
Co do warzyw: nie są istotami. Ale żart zabawny.
wino11052#25599

troll (2011-02-01)
@rośliny nie są istotami

Czyżby? I jeśli nie są to niby dlaczego i kto ma o tym decydować? ...chyba nie człowiek mordujący niewinne marchewki? Rośliny dysponują wszelkimi cechami powszechnie uznawanymi za wyznaczniki traktowania jako "istota". Posiadają złożony układ nerwowy dysponujący chociażby pamięcią. O tym że czują dotyk (wiele wskazuje że także ból) i używają swoistego zmysłu wzroku (lepszy niż u niektórych zwierząt) chyba każdy wie. Zatem dlaczego nie są traktowane humanitarnie przez "wrażliwców" przejmujących się tak bardzo jakością życia omułka?

Do poczytania.
wino11052#25601

ducale (2011-02-01)
Zaraz dyskusja zejdzie na rośliny "plantae carnivorare" i aspekty etyczne :)
wino11052#25602

star (2011-02-01)
Uderz w gęś (czy kaczkę;-), a Mielżyński się odezwie;-)
wino11052#25605

peyotl (2011-02-02)
Jasne, o tym że rosliny coś tam "czują" mówi sie od dawna. Ale to nie znaczy, że są uznawane za istoty żywe, posiadające świadomość (umysł), choćby najprostszą. Reagowanie na bodźce to nie to samo. I nie morduję marchewek! Zjadam już zabite :-))
wino11052#25616

troll (2011-02-02)
@peyotl

Czyli albo nie kliknąłeś w link, albo nic nie zrozumiałeś. Bo nie "od dawna" tylko od bardzo niedawna i właśnie to ci polscy naukowcy wywrócili pokutującą od lat, błędną teorię o braku umysłu u roślin. Jakieś pół roku temu było o tym duuużo w mediach. Niestety głównie zagranicznych. Rodzime nie zauważyły że mimo skandalicznie niskiego poziomu nauki w Polsce, to odkrycie podparte dziesiątkami lat badań, to prawdziwa rewolucja w świecie nauki.
wino11052#25617

mkonwicki (2011-02-03)
Uwielbiam pasztet z Foie Gras. Kiedy pierwszy raz go próbowałem trafiły nam się za gratisowo dwa duże opakowania. Zjadłem tego tyle, że normalny człowiek by po tym przytył z 5 kilo, ale mi takie wyzwania nie są straszne. Piliśmy do tego niedrogiego Monbazillaca, moim zdaniem pasował idealnie. Następnego dnia, do resztek pasztetu poszedł szampan, panie stwierdziły, że tak lepiej. Ja bym został przy lekkim słodkim.
wino11052#25658

peyotl (2011-02-03)
OK, może nie zrozumiałem, whatever. Pamiętam jednak z zamierzchłej młodości (może nawet lata 60) artykuły o tym, że rośliny czują ból, że reagują na złoczyńcę itp. Co do umysłu, to ja się tutaj opieram na moim systemie poglądów, który mówi, że umysł przechodzi z życia na życie, ewoluując. Roślinna świadomość nie przechodzi. Ale ktoś inny może uważać inaczej. Zresztą - przecież nawet atomy "coś" czują - o ile eksperymenty ze strukturą wody, zmieniającą się pod wpływem emocji obserwatora, są wiarygodne. Ciekawie by było zbadać strukturę wina, czy zmienia się pod wpływem emocji pijącego... :-)
wino11052#25662

vescovi (2011-02-10)
@star czekolada była gorzka i to właśnie nie komponowało się z foie gras.
wino11052#25856