Note

Chitry Alice & Olivier de Moor 2008
Bourgogne AOC
Francja
Chardonnay
Cena: 60
Alk: 12,50%
Kolor: b
Ocena: 0
Nr 10625
www

rurale (2010-11-22)
Najciekawsze wino jakie uda�o mi si� kupi� w Pary�u. Problem w tym, �e nie mia�em okazji go spr�bowa�. Wieczorem zanios�em je do pewnego mieszkania w 15 dzielnicy. Jego gospodarz butelk� ch�tnie przyj��, grzecznie si� u�miechn�� i tyle j� widzia�em (kolacja by�a bardzo udana, �piewa�em:). A tam pewnie w �rodku mn�stwo zabawnych rzeczy si� dzieje. Flaszka ma certyfikat Ecocert, nad dnem unosz� si� jakie� paprochy, no i ka�� je pi� niezbyt sch�odzone. Maks do 16 stopni. W Caves Auge doradzali do gotowanych owoc�w morza. Chocia� potem troch� si� szale�stwa tego wina przestraszy�em i pomy�la�em, �e mo�e i dobrze �e go nie otworzyli:)

Pa�stwo Moor to raczej z chablis s�yn�, no ale tak troch� obok r�wnie� takie proste bia�e burgundy robi�.

Tym, kt�rzy jeszcze nie przygl�dali si� paryskiemu niebu wizyt� w Cave Augues polecam. Sklep dos�ownie p�ka w szwach od nadmiaru butelek. Mn�stwo dziwacznych tytu��w, dalekich od mainstream'u. Poza tym rocznikowe armaniaki sprzed wielu lat. M�j rocznik za ok. 160 euro. �ony lepszy, o pi�� euro dro�szy:) Starzony w beczkach calvados sprzed 20, 30 lat. To musi by� dobre. No i mo�na si� szampana napi� w deszczu. @Caves Auge

star (2012-09-27)
W ko�cu Marek Bie�czyk na blogu napisa� to o czym m�wi�em, co chcia�em zacytowa�, ale znik�d nie by�o pomocy i znale�� tego si� nie da�o. Wiadomo ju�, �e pojawi�o si� to w numerze 54 (6/2012) Magazynu Wino, zanim Wojtek Bo�kowski dyskusj� na Winicjatywie rozpocz��, a brzmia�o tak: Skoro o mineralno�ci mowa, na �liczn� demistyfikacj� trafi�em u Belg�w. Kiedy m�wimy, a m�wimy przecie� cz�sto, �e wino jest mineralne, zak�adamy, �e istnieje wi� mi�dzy mineralno�ci� gleby a winem: im wi�ksza zawarto�� minera��w w glebie, tym bardziej mineralne winne by� aromaty. Ale przecie� minera�y nie pachn� i maj� co najwy�ej leciutkio s�ony smak, organoleptycznie – pisz� autorzy – w winie nie s� one uchwytne w�r�d zapach�w owoc�w, garbnik�w i alkoholu. Nie ma �adnego bezpo�redniego zwi�zku mi�dzy sk�adem gleby a zapachem wina. Je�li w glebie jest za du�o minera��w, gron na krzewach robi si� obfito�� i wydajno�� niebezpiecznie ro�nie, gdy� to minera�y s� podstawowym wy�ywieniem winoro�li. Przekonanie, �e im bardziej gleba jest mineralna, tym bardziej z�o�one jest wino, mo�na mi�dzy bajki w�o�y�. Wina zwane „mineralnymi” powstaj� na kamienistych glebach, gdzie jest, odwrotnie, ma�o minera��w, a ju� zw�aszcza azotu, bardzo istotnego dla winoro�li. Co mo�e sprawia� problem w chwili fermenatcji, gdy� dro�d�e potrzebuj� wi�kszej jego ilo�ci. Je�li nie ma azotu odpowiednio du�o, dro�dze roz�o�� aminokwasy zawieraj�ce komponenty siarkowe (t�umacz� jak umiem), �eby sobie u�atwi� dost�p do azotu. To z kolei mo�e wywo�a� utworzenie si� lotnych zwi�zk�w siarkowych, kt�re mog� dawa� wra�enie “mineralno�ci” wina. I tak dalej. Zdaje si�, �e ju� nieraz o tym pisano, ale czuj� si� znowu zdemistyfikowany. Ale nie damy sobie, towarzysze winomani, tak �atwo wyrwa� zabaweczki z r�k, co? Tekst zwa� si� Naftalina i warto go przeczyta� cho�by dla zabawnego opisu redaktor�w Magazynu Wino, m�wi� wam naftalina;-)
wino10625#44201

star (2012-08-16)
O mineralno�ci g�os jeszcze jeden. Tym razem na DeoBloxie Camigliano: Pi�ty element lub pi�tka klepka. Jako zach�t� do lektury fragment:

Czyli na koniec rolnik zbiera mniej lub bardziej mineralne �liwki, og�rki, pomidory czy winogrona zawieraj�ce sk�adniki organiczne i nieorganiczne.

Potem zaczyna si� mniej lub bardziej �wiadome przetwarzanie tych produkt�w rolnych – �liwek na powid�a, og�rk�w na kiszone, pomidor�w na keczup (a fe), winogron na wino. Co� tam fermentuje, co� tam dodaj�, co� mieszaj�, trzymaj� jaki� czas w beczkach lub nie.

I w ko�cu jaka� grupka degustator�w od czasu do czasu rozstrz�sa termin mineralno��.
wino10625#43321

gp (2012-08-14)
@"i udowodni� jako� miarodajnie, �e jedno z drugiego nie mo�e nijak wynika�? Albo, �e mo�e?"

Kiedy to w�a�nie wielokrotnie badano i wiadomo jest �e nie ma mo�liwo�ci "przenikania" minera��w do owoc�w. Wynika to ze sposobu transportu w ro�linach. WB neguje ca�� wiedz� na ten temat. Robi to od dawna i to w spos�b kuriozalny.

@Cerretalto

WB dyskutuje wy��cznie z g�osami w swojej g�owie.
wino10625#43245

peyotl (2012-08-14)
A gdzie� to Pan siedzi, �e Czerwone wida�? W schronisku na Kondratowej? Jakie� foto by si� przyda�o, ckni si� za Taterkami, hej... PS. Polecam na lekk� wycieczk� Dolink� Lejow� - skromna, acz urocza. O sklepie z wienm zapoda�em info, mo�e nie sp�nione, w w�tku tym: http://www.sstarwines.pl/wino13772

wino10625#43241

dzidek (2012-08-14)
Mineralnosc to przerost formy nad trescia. Klasyczne i szersze terroir daje jakies pole manewru do weryfikacji bajek z materia. Ino cos zabraklo ostatnio chetnych do wspolnego porownywania sasiednich parceli...

(gapiac sie na Czerwone Wierchy, czytajac ksiazki o Burgundii i z braku laku saczac sliwowice - usmiechy :-))

wino10625#43238

peyotl (2012-08-13)
Mo�e czego� nie doczyta�em w tym jak�e ciekawym w�tku, ale pytanie pojawia si� takie. Czy nie mo�na by zbada� sk�adu chemicznego, atom po atomie, jakiej� tam gleby - piaskowca dajmy na to, oraz np. moreli - i udowodni� jako� miarodajnie, �e jedno z drugiego nie mo�e nijak wynika�? Albo, �e mo�e?
wino10625#43235

cerretalto (2012-08-13)
Nie p�jd� �ladami GP cho� si� z nim zgadzam, przynajmniej w tej sprawie :). Z tym co napisa� Star te� si� zgadzam, przynajmniej miejscami :). Wojtek wyolbrzymia wypowiedzi innych, nast�pnie wybiera wygodn� dla siebie cz�� i polemizuje z ni� lub SWOIM wyobra�eniem o niej. A na koniec wyzywa wszystkich od zabobonist�w, zamiast zacz�� od siebie ;).

Wydawa�o mi si�, �e ca�a ta dyskusja o mineralno�ci dotyczy dw�ch spraw - 1) tego co si� dzieje w ro�linie, winogronach i winifikacji i 2) umowno�ci wra�e� niekt�rych krytyk�w i znawc�w. Na pierwszej si� w og�le nie znam, ale ciekawie przybli�y� co nieco S�awek Chrzczonowicz. A co do drugiej, to Wojtek chyba naprawd� nie czyta opinii innych, przynajmniej ze zrozumieniem. By� mo�e zak�ada, �e to co sam s�dzi jest absolutnie pewne i jego s�ownik nie wymaga �adych uzupe�nie�, poprawek czy wyt�umacze� :).

By� mo�e chodzi o to by portal na W prezentowa� jak�� wygodn� dla jakiej� grupy wersj�, kt�r� mo�na �adnie opakowa� i sprzeda� z nadziej�, �e ten kupuj�cy nie znajdzie tego co inni s�dz� o zawarto�ci merytorycznej :). Wskazuje na to chyba bardzo du�a niech�� do linkowania do innych sajt�w i bardzo ostro�ne cytowanie innych, nawet linkowanej przez W blogosfery, kt�rej jaka� cz�� bywa przecie� ciekawa. Noale blogosfer� i komentarze mo�na przecie� �atwo i selektywnie powycina� w jakiej� nowszej wersji serwisu - nawet jest moda na takie wkr�ty :).

I jeszcze:

"Oczywi�cie „mineralno��” jest terminem umownym – podobnie jak owoc, beczka, cia�o i struktura, czyli wszystkie terminy u�ywane do opisu wina. Wino generalnie pachnie i smakuje winem, ale �eby powiedzie� o nim co� wi�cej ni� „smakuje mi”, trzeba je dookre�li� w�a�nie za pomoc� umownych por�wna�.
[...]
Wa�ne, �e poj�cie mineralno�ci ods�ania jak�� istotn� cech� wina, �e dociera do sedna sprawy. Sedna, z kt�rym negacjoni�ci mineralno�ci si� mijaj�, bo nie maj� lepszej propozycji na nazwanie tego, co w winie nie jest owocem.

Jaki g��bszy sens ma takie "dookre�lanie za pomoc� umownych por�wna�" poza zapami�taniem czego� na w�asne potrzeby czy wymianie informacji z kim� z kim nadajemy na do�� podobnych falach? Przecie� ka�dy chyba nieco inaczej rozumie te wszystkie umowne okre�lenia wymy�lane tak kreatywnie przez degustator�w :). Ale nawet je�li jest to jaki� s�ownik, to czy z takich opis�w potrafi kto� zsyntetyzowa� wra�enia por�wnywalne z wypiciem kieliszka? I poza tym czy sednem jest opisywanie czego� umownym i niezbornym j�zykiem degustator�w czy popularyzowanie i picie wina?
wino10625#43233

gp (2012-08-13)
Jezu, Jezu, [nieczytelne]

Jak udowodni� �e Ziemia nie jest p�aska? Przecie� jest p�aska, a tylko jacy� zwolennicy "naukowo�ci" twierdz� �e to kula. Idioci. Patrz� przez okno i widz� p�asko... nie mieszkam w g�rach.
wino10625#43232

star (2012-08-13)
Mineralna �enada, �e pos�u�� si� s�owami samego Wojtka, bo jak inaczej okre�li� ten tekst Nie ma wolno�ci bez mineralno�ci?

Po pierwsze, to �e od wiek�w nie potrafiono skojarzy� pochodnych siarki z odpowiednimi aromatami, wynikaj�cymi by� mo�e z ubogo�ci terroir i mylnie kierowano si� na trop tego co widzialne, czyli prostych cho� fa�szywych skojarze� zapachu z pod�o�em, to na Zeusa jak grom z jasnego nieba!

Po drugie odpowiednio�� 1:1, czy 0,1:1 wszystko jedno. Nale�y jednak rozr�nia� przyczyn� i skutek. Proste.

Po trzecie. To co nie jest owocem jest siar�, a nie mineralno�ci�. Mo�na nazwa� prosto i dosadnie. Mechanizm chyba wyt�umaczony by� w cytowanym artykule.

Po czwarte, to �e dobrzy degustatorzy jak Jancis Robinson, Stuart Pigott czy Oz Clarke, potrafi� rozpozna� terroir oznacza raczej jak to pisa� Deo, �e potrafi� rozpozna� ca�y zesp� czynnik�w daj�cy takie, a nie inne wino. Winifikacja, po�o�enie winnicy, zbi�r, w ko�cu nieszcz�sne pod�o�e wp�ywaj� na to zapewne.

Po pi�te: Ciesz� si�, gdy si� dowiaduj�, �e zapach „krzesiwa” obecny w niekt�rych winach to w rzeczywisto�ci merkaptan benzylu wynikaj�cy z niedoboru azotu w bogatej w krzemie� glebie. De facto udowadnia to, �e zapachy wina w bezpo�redni spos�b zale�� od mineralnego sk�adu gleby. Nie od tego co gleba zawiera, a to czego jej brakuje;-)

Po sz�ste: Natomiast nic wsp�lnego z naukow� rzetelno�ci� nie maj� bojowe stwierdzenie, �e to „niemo�liwe”, by minera�y przedostawa�y si� z gleby do wina. Nikt nic takiego nie twierdzi�. Twierdzono, �e te minera�y nie to co degustatorzy czuj�.

Jak kto� jest bardziej odporny niech z Wojtkiem dyskutuje. Dla mnie tyle wysi�k�w Deo, GP, Ggrega, czy moich, aby przybli�y� Wojtkowi zrozumienie czym jest jego "wra�enie mineralno�ci" po tym tek�cie posz�o jakby na marne. Ech! No bo jak rozumie� tekst: Zarzucaj� degustatorom ignorancj� wychodz�c z za�o�enia, �e to, czego nauka nie potrafi udowodni�, po prostu nie istnieje. Lecz takie podej�cie to nie jest �aden „�wiatopogl�d naukowy”, tylko zabobon. Tym bardziej, �e w tym przypadku nauka chyba do�� sporo potrafi wyja�ni�, pech chce, �e nie tak jak ongi� my�lano i nie tak jak by chcieli degustatorzy czy winiarze, kt�rym �atwiej jest poruszy� ska�� ni� kiedy� by�o poruszy� Ziemi� z jej posad.

Na koniec pozostawanie w zakl�tym, kamiennym kr�gu WI, zgodnie z zasad� pralinkujemy tylko siebie. A przecie� pojawi� si� tekst na SW i linkowa�em go nawet na WI, a ostatnio pojawi� si� tekst na DB, no i te� go tu linkowa�em. Mo�e Wojtek nie czyta DB, to mo�na by mu wybaczy�, ale to, �e nie czyta WI?
wino10625#43229

star (2012-08-13)
Z przytoczonych przez Grunera fragment�w wy�aniaj� si� r�ne postaci mineralno�ci: mi�kka skalna, s�ona, mi�sista, przyjemna, soczysta, tworz�ca rdze�, mocna w trzecim �yku, g��boka, ch�odna, eskpresyjna i terroirystyczna. A "je�li kto� w mineralno�� nie wierzy, niech spr�buje nascetty od Elvio Cogno" - EW! W�ykiem.
wino10625#43226

star (2012-08-13)
O mineralno�ci na Deo Bloxie. Deo wykona� dobr� robot� u podstaw i przeora� kilka magazyn�w w poszukiwaniu mineralnych kawa�k�w czego owocem, bo przecie� nie minera�em, sta� si� tekst 'Hala odlot�w'. Cytuje samych wielkich. EW i WB m.in. Wine-Economics.org wydaje si� nieprzebranym �r�d�em bon mot�w, jak np. s�owa Richarda Quanta: Nie wiem, jak ostre minera�y r�ni� si� od minera��w zwyk�ych, ale nie codziennie przegryzam sobie kawa� skalenia albo kwarcu. Wi�cej odno�nik�w na Deo Bloxie. Go�a baba te� tam jest, nurzaj�ca si� w nadmorskim terroir;-)
wino10625#43217

star (2012-08-07)
Wraca do mineralno�ci Marek Bie�czyk, ale przyznaje, �e nawet Dubordieu pouczy� go gdy zacz�� majaczy� o mineralnych winach, �e, kr�tko m�wi�c, wszystko to siara!

Fajny komentarz niejakiego Pershinga: Naturaln� konsekwencj� by�oby stwierdzenie, �e dotyczy to wszystkich ro�lin, albo przynajmniej owoc�w. Tak wi�c czy spotka� kto� mineralny sok jab�kowy, marchewkowy itp.? Albo mineralne pomidory? Konkurs mo�na by zrobi�;-) Kto pierwszy?
wino10625#43053

deo (2012-08-04)
To z 2008 roku. Mariusz Kapczy�ski figuruje w�r�d redaktor�w, wi�c kto wie? E.W. pisa�a w tym�e numerze o winach znad Mozeli i o tym, �e wina naturalne jej nie smakuj� i �e to �ciema :-)
wino10625#43021

star (2012-08-04)
A z kt�rego to MW? Ostatniego? Ja obstawiam TPB.
wino10625#43016

Wina Alice & Olivier de Moo..:
Chitry 2008 Bourgogne Chardonn..

SstarWines

Articles

User login

Comments

OSstarWines

SstarQuiz

MovieSstars