Note

Smaragd, Kellerberg Domaene Wachau 2008
Wachau QW
Austria
Gruner Veltliner
Cena: 70
Alk: 13,50%
Kolor: b
Ocena: 7
Nr 14303
www

star (2013-01-23)
Jest przyzwoicie, ale po Winie Roku 2010 wi�cej oczekiwa�em. Wow factor nie pojawi� si�, a cena niemiecka przyzwoita fakt, cho� pewno�ci co do niej nie mam. Wino jest "pikantne", pojawia si� sporo jakich� przypraw, owoc�w, bardzo pachn�ce. Ze smakiem nieco gorzej, bo jako� kwasu brakuje. Wszystko tak niby na powa�nie, goryczkowo, ale bez g��bi i si�y i jako� tak bez wyrazu troch�. Cho� trzeba przyzna�, �e to dobrze zrobione, komercyjnie skazane na sukces wino, tak�e dzi�ki nucie s�odyczy, co obok tej goryczki si� pojawia. Ocena 6-7, zale�nie od dnia. Zaznaczam jednak, �e to bardzo smaczne wino jest. Mimo pewnych zastrze�e�. Z pewno�ci� jednak nie wielkie. Kiedy� je pr�bowa�em, gdy jeszcze star� nazw� by�o firmowane, czyli Freie Weingaertner Wachau, w trudnym dla Wachau, a na pewno nietypowym, s�onecznym roczniku 2003 i musz� przyzna�, �e wtedy by�em nawet lekko zniesmaczony. Jednak GruVe wol� w wersji �wie�o-owocowej, buchaj�cej owocem, sk�panej w kwasie. Mo�e lepiej je si� pi�o kiedy�, nie teraz. Za p�no? W ko�cu to nie Riesling.

Ocena krytyki to 92-94 P.Falstaff i dane: 14.00 % alkoholu (13,50 % na kontretykiecie!) i 5.50 g/l cukier resztkowy. Verkostnotiz: festes Strohgelb mit Goldreflexen; in der Nase offen und ausdrucksvoll; Heu, Maroni, gelber Apfel und W�rze; gut Tiefe und Komplexit�t; markante S�ure l�sst Wein trotzdem rassig und elegant erscheinen; sehr finessebetont mit gutem Abgang Vinifizierung: Mitte November geerntet, nach der G�rung in Edelstahltanks bei k�hlen Temperatur en wurde der Wein nach anf�nglicher Lagerung im Stahltank auch einige Wochen im gro�en Holzfass ausgebaut". Ka�� pi� do 2012, wi�c chyba si� sp�ni�em;-) @WeinFinger

star (2013-01-25)
W sumie Twoja notka mi pasuje:-) Opr�cz cytrusowej kwasowo�ci, kt�rej zabrak�o. A poniewa� Marwin te� o kwasie wspomina� i Moser te�, wi�c mo�e i co� z t� moj� flaszk� posz�o nie tak. Mo�e?
wino14303#46535

roha (2013-01-25)
"Je�li trzydzie�ci razy napiszesz, �e ta butelka by�a zepsuta, to ona od tego nie stanie si� zepsuta."

O ile mnie wzrok nie myli, to nie ja napisa�em �e to wino ma gorycz. Sprawdzi�em jeszcze raz i autorem tego stwierdzenia jest Sstar.

"Odnosz� si� do wcze�niej spr�bowanych GruVe, w wersji Smaragd lub nie, czy te� innych win bia�ych."

Te wszytkie wina kt�re wymieniasz by�y te� tak gorzkie?

"Z ch�ci� kiedy� spr�buj� raz jeszcze to wino, co i Tobie polecam."

Ja w�a�nie otworzy�em wczoraj dziewi�t� butelk� tego wina pod wp�ywem tego co napisa�e�. Nie mog�em uwierzy� �e w taki spos�b mog�o wino si� zmieni� przez ostatnie 4 czy 5 miesi�cy od czasu kiedy pi�em porzedni� butelk�. Nie zmieni�o si�. Wyj�tkowo dobrze opis Mosera nadal do niego pasuje. Wyra�na, cytrusowa kwasowo��, w ustach mocno wytrawne, daj�ce wra�enie mineralno�ci (z powodu niskiej zawrto�ci cukru). Usta kontrastuj� z nosem kt�ry jest intensywnie owocowy (jakie� egzotyczne owoce g��wnie). W ustach oczekuje si� po tym zapachu czego� �agodniejszego, delikatniejszego, mniej surowego.

"Sk�d wiadomo, �e dwa lata nic nie zmieni�y w tym winie?"

Ano st�d, �e w przeciwie�stwie do Ciebie wiele os�b oceniaj�cych wina nie robi tego po spr�bowaniu jednej butelki.

"A to nie by�o pierwsze wino jakie spr�bowa�em w �yciu."

To w�a�nie jest w tym wszytkim najbardziej zadziwiaj�ce.

"Mimo, �e jak przyzna�em to jest dobre wino, poprawnie zrobione, ale nie wielkie i tyle."

Nie wiem co znaczy "wielkie wino" i nie trafi�em na tak� opini� o tym winie. Ty widocznie gdzie� przeczyta�e� co� o jego "wielko�ci" i oczekiwa�e� czego� takiego. Mam do�� zbli�on� opini� o tym winie: To jest bardzo dobre wino o �wietnej r�wnowadze, du�ej jak na Veltlinera kwasowo�ci i zaskakuj�cej w tym wieku �wie�o�ci.

"Gdybym uwa�a�, �e co� w nim jest nie tak, �e pojawia si� podejrzenie jakiej� wady, z pewno�ci� bym to napisa�."

Nadal nie mog� zrozumie� sk�d mia�by� o tym wiedzie� skoro nie pi�e� �adnej innej butelki tego wina.
wino14303#46534

star (2013-01-25)
Je�li trzydzie�ci razy napiszesz, �e ta butelka by�a zepsuta, to ona od tego nie stanie si� zepsuta. Chyba, �e uwa�asz inaczej? Odnosz� si� do wcze�niej spr�bowanych GruVe, w wersji Smaragd lub nie, czy te� innych win bia�ych. Z ch�ci� kiedy� spr�buj� raz jeszcze to wino, co i Tobie polecam. Mo�e i Troll zmieni�by zdanie jakby je teraz spr�bowa�? Sk�d wiadomo, �e dwa lata nic nie zmieni�y w tym winie? A to nie by�o pierwsze wino jakie spr�bowa�em w �yciu. Oczywi�cie ja mog� si� myli�, Ty zapewne nie.

Dla mnie zamiast "wow", by�o "oops". Mimo, �e jak przyzna�em to jest dobre wino, poprawnie zrobione, ale nie wielkie i tyle. Gdybym uwa�a�, �e co� w nim jest nie tak, �e pojawia si� podejrzenie jakiej� wady, z pewno�ci� bym to napisa�.
wino14303#46532

roha (2013-01-25)
"Ja nie uzna�em tej flaszki za wadliw�. Starlet tak�e nie."

Pisa�e� �e pi�e� jedn� butelk� tego wina przecie�. Jakim sposobem doszed�e� zatem do wniosku �e ta jedna butelka nie by�a zepsuta? Do czego por�wnywa�e� to wino? Czy Starlet pi�a jakie� inne butelki tego wina, �e przywo�ujesz jako argument za poprawno�ci� tej zepsutej w spos�b oczywisty butelki?

"Co wi�cej Falstaff wy�ej jednak ceni Smaragd Knolla, daj�c mu ocen� 95-97 co mo�na chyba uzna� za wielko��, a ocena 92-94 dla Smaragda z Wachau to ocena jedynie bardzo dobra"

Nie znalaz�em nigdzie w Falstaff takiego obja�nienia punktacji. Jaki� odno�nik mo�e?

"Troll uzna�, �e to wielkie wino, najlepsze w 2010."

Brzydko manipulujesz. W notce Trolla jest napisane:

"Pi�em wiele win lepszych od tych na fotce, ale te dwa wygrywaj� bezapelacyjnie je�li we�mie si� pod uwag� "wow factor" i cen�."

S�owa nie ma o tym �e to jest "wielkie wino". Wr�cz przeciwnie.
wino14303#46531

star (2013-01-25)
Nie ja zacz��em punktowa� i odwo�ywa� si� do autorytet�w. Napisa�em o swoim do�wiadczeniu z konkretn� butelk�, w konkretnym czasie. Ponownie zacytuj� Romana, �eby to przypomnie�. Ciekawi mnie te� ile autor wypi� butelek tego wina o kt�rym pisze "Z pewno�ci� jednak nie wielkie", zapewne chc�c by� niezwykle oryginalny i zaprzeczy� bardzo wysokim ocenom wi�kszo�ci mainstreamowych krytyk�w. Co do odwo�ania do ocen z CT, stwierdzi�em jedynie, �e nie pojawia si� tam efekt "wow", ani przy opisie, ani przy punktacji tego wina. Co do mojej oceny, to raz jeszcze powt�rz�, �e wg mnie to nie by�a zepsuta butelka. Dziwi mnie stanowczo�� w Twojej ocenie, mimo, �e nie pr�bowa�e� tej butelki, a ja oceni�em j� na 7, zaznaczaj�c lekk� w�tpliwo�� co do wielko�ci tej flaszki, kt�ra zosta�a przez Trolla wybrana winem roku 2010 wzmocniona wykrzyknikiem "wow". A jak tam z malo czy beczk� w przypadku tego szmaragda? Czy znasz mo�e jakie� odno�niki do danych technicznych, kt�re Roman wyci�ga z r�kawa, a mo�e z kapelusza, jak jakie� kr�liki, nie podaj�c �adnych odniesie�. Dodam jeszcze jeden ciekawy odno�nik (pralinka) a propos Gruner Veltlinera tym razem z Decantera, gdzie pisz� o r�norodno�ci stylu. Wg mnie Knolla od Wachau r�ni ogrom, u Knolla mia�em wra�enie sp�jnej ca�o�ci i g��bi, a u winogrodnik�w z Wachau jednak nie wszystko si� razem spaja�o i na nic nie zdadz� si� tu analizy kwasu, cukru, czy ekstraktu kt�rego nie znamy? Dodam, �e Smaragda z Domaene Wachau raz pr�bowa�em nieco cieplejszego ze �ledziem (wtedy s�odycz rzecz jasna bardziej odczuwalna i mia�ko�� razi�a), a raz bardziej sch�odzonego solo i z jak�� sma�on� ryb� (wtedy goryczka bardziej razi�a i s�odycz mniej by�a odczuwalna). Do pizzy te�:-) Mo�na teraz sobie pofolgowa� wyrywaj�c z kontekstu, �e s�odkie by�o, bo s�onego �ledzia Sstar zajada�;-)
wino14303#46530

roha (2013-01-25)
Przy okazji pro�ba:

Jak ju� podejmujesz jakie� polemiki i u�ywasz argument�w "spo�eczno�ci" z Cellartracker, to mo�e b�d� uczciwy przynajmiej. Nie ka�dy zagl�dnie na Cellartracker i mo�e da� si� nabra� na zabiegi jakie najwyra�niej lubisz stosowa�. Ot� pisz�c: "Co wi�cej opinia spo�eczno�ci Cellar Tracker te� nie wynosi Smaragda Kellerberg pod niebiosa" mijasz si� brzydko z prawd�. "Spo�eczno��" w tym wypadku to dwie osoby. Jedna kt�ra oceni�a to wino na 90 punkt�w, ocen� wy�sz� da�a tylko siedmiu Veltlinerom z 90 r�nych jakie pr�bowa�a. Druga w�r�d swoich win nie ma tego wina jako notki, za� ca�e do�wiadczenie w Veltlinerach to wed�ug jej profilu jest sze�� butelek.

Na u�ytek manipulacji jakie maj� uwiarygodni� twoje opinie tworzone na podstawie picia zepsutej butelki wina, zapomnia�e� doda� �e "spo�eczno��" Cellartrackera niestety ocienia Veltliner Smaragd Vinothekf�llung 2008 Knolla ni�ej ni� Kellerberga 2008. Co z tego �e ocenia�a jedna osoba, kt�ra w�r�d wypitych wina ma tylko jedn� notk� o innym Veltlinerze, przecie� wa�ne �eby umiej�tnie �onglowa� punkcikami i "cytatami".
wino14303#46529

star (2013-01-25)
Moser pisze o przysz�o�ci Smaragda Knolla z 2008 w 2009 roku. Warto o tym pami�ta�. Tanzer ocenia bardzo pozytywnie tak�e w 2009, pisz�c o wielu zaletach wina ju� w tamtym momencie. Pisze, co prawda, �e pi�by go od 2013 roku do 2023. Poniewa� krytycy pisz�c o tych winach ju� w m�odo�ci pokazuj� ich klas� i wiele przyjemno�ci z picia wi�c mo�e lepiej nie ryzykowac i pi� je za m�odu? Mo�e jaki� kontrprzyk�ad? Smaragd, kt�ry nie jest pijalny za m�odu, a daj�cy wiele przyjemno�ci w dojrza�ym wieku? Bo mo�e opcja picia m�odych szmaragd�w z GruVe nie jest znowu tak� z�� opcj�?
wino14303#46528

star (2013-01-25)
Ja nie uzna�em tej flaszki za wadliw�. Starlet tak�e nie. Pr�bowa�em je dwukrotnie, w dw�ch r�nych sytuacjach. Co wi�cej na DeoBloxie Roman te� mimo wszystko uwa�a, �e nie trafi�em na wadliw� butelk�, �e zacytuj�. Z opisu raczej trudno wywnioskowa� �e butelka by�a wadliwa, cho� gdyby opis pochodzi� od innego autora wadliwo�� by�a by ewidentna: gorycz w winie jest powa�n� wad�, zwykle powodowan� przez degradacj� glicerolu przez niekt�re bakterie (tak�e bakterie kwasu mlekowego) i stosunkowo cz�sto pojawia si� w winach o relatywnie niskim siarkowaniu kt�re do�� d�ugo dojrzewaj� w butelce (warunki przechowywania mog� mie� wp�yw). Tego typu wada wina znacz�co i ujemnie wp�ywa na odbi�r kwasowo�ci wina i co za tym idzie uwypukla w smaku nawet niski poziom cukru resztkowego. To jest zupe�nie elementarna wiedza jak� wypada posiada� je�li chce si� wina ocenia� inaczej ni� tylko "smakowa�a/nie smakowa�a mi ta jedna butelka" a nie snucie opowie�ci o tym czy wino jest "wielkie" lub nie. "Krytyk" Sstar odnajduje jednak gorycz w zdecydowanej wi�kszo�ci win jakie opisuje, wi�c raczej nie o t� wad� tu chodzi.

Co wi�cej Falstaff wy�ej jednak ceni Smaragd Knolla, daj�c mu ocen� 95-97 co mo�na chyba uzna� za wielko��, a ocena 92-94 dla Smaragda z Wachau to ocena jedynie bardzo dobra. Troll uzna�, �e to wielkie wino, najlepsze w 2010. Wida� nie pr�bowa� VinothekFuellung Knolla w tym roku:-)
wino14303#46527

roha (2013-01-25)
"Czy s� jakie� inne opinie o wielko�ci tego Kellerberga"

Falstaff jest tutaj chyba najlepszym autorytetem i opisuje Kallerberga w nast�puj�cy spos�b:

Mittleres Gr�ngelb, derzeit noch leicht tr�b. In der Nase exotische Fr�chte, zart rotbeerig, ein Hauch von Mandarinen, Grapefruitzesten. Am Gaumen elegant, kraftvoll, mineralisch, von einer finessenreichen S�ure getragen, n�hert sich dem Riesling bereits etwas an, zitronig und rassig, gut anhaltendes Finale, hat vielversprechende Zukunft.

Z opisu jasno wynika �e pi�e� zepsute wino. Recenzja zwraca uwag� na wysok� kwasowo�� i charakterystyczne dla tego rocznika podobie�stwo do Rieslinga. 92-94 punkty (94 to przeiwdywana punktacja dla dojrza�ego wina) to ocena bardzo wysoka.

Opis Knolla o kt�rym mowa:

Mitteres Gelbgr�n. In der Nase einladendes w�rziges Bukett, nach Tabak, reifer Apfel, Nuancen von Bl�tenhonig, Gew�rzankl�nge, facettenreiches Bukett. Am Gaumen saftig und reif, gelbe Tropenfruchtankl�nge, perfekt eingebundene S�urestruktur, salzige W�rze im Nachhall, wirkt bereits trinkanimierend und leichtf��ig, noch etwas unentwickelt, tolle L�nge, hat gro�e Zukunft.

Zwracaj� uwag� nuty miodowe, tyto�, du�o element�w soczysto-owocowych i przyprawowych. Mocniejsza struktura potwierdza wy�szy poziom cukru i ni�szy kwasu.

"Czy s� jakie� inne opinie o przewadze nad VF Knolla, opr�cz tych Trolla?"

Szuka�em jakiejkolwiek opinii (nie tylko Trolla) gdzie kto� twierdzi �e ten Kellerberg ma przewag� nad tym Knollem i nic takiego nigdzie nie znalaz�em. Czy mo�esz zacytowa� tak� opini�? Niekoniecznie Trolla.

Na deoblox wytkni�to Ci �e na podstawie zepsutej ewidentnie butelki oceniasz wino i do tego teraz por�nujesz je z winem kt�re zepsute nie by�o. R�wnie� tam nikt nie stwierdzi� nic na temat wy�szo�ci kt�rego� z win nad drugim, tylko na takim przyk�adzie unaoczni� dziwne praktyki jakie stosujesz w opisach win. Kto� m�g�by pomy�le� przecie� �e ten Kellerberg smakuje tak jak opisujesz. Mam ten komfort, �e oba wina znam i pi�em kilkakrotnie. Ca�kowicie zgadzam si� w ich wypadku z opisem Falstaff i faktycznie Kellerberg jest winem bardziej kwasowym i weksluj�cym do Rieslinga, za� Knoll jest po prostu s�odszy i przez to bogatszy w ustach.

Przy okazji warto zwr�ci� uwag� �e Peter Moser oceniaj�cy wina dla Falstaff ma spore do�wiadczenie z tego typu Smaragdami i w obu wypadkach, podobnie jak Gruner, uwa�a �e oba wina maj� potencja� dojrzewania w butelce, o czym pisze w opisie i potwierdza przewidywan� wy�sz� punktacj�. W wypadku Knolla wprost pisze: "noch etwas unentwickelt" oraz "hat gro�e Zukunft". Je�li wi�c sam uwa�asz Falstaff jako wiarygodne �r�d�o informacji o winach austriackich, to mo�e maj�c do�� chyba ma�e do�wiadczenie w tej materii, nie wprowadzaj czytelnik�w w b��d i na podstawie kilku win (w tym jednym na 100% zepsutym) nie twierd� �e Veltinery Smaragdy nale�y pi� za m�odu.
wino14303#46525

star (2013-01-25)
Atlantyk kontra Panonia.
wino14303#46524

star (2013-01-25)
Winnica Kellerberg w obiektywie angielskiego bloggera z Cambridge (pralinka)
wino14303#46523

star (2013-01-25)
A walk in the Wachau. And the landscape is simply stunning! A UNESCO World Heritage Site, here the Danube has carved its way through the mineral rich gneiss of striped granite, quartz, felspar, and mica, resulting in a construction of walled terraces, angular and proud, like a regiment of weathered soldiers watching over the villages and the comings and goings of the river. Standing in one of the signature vineyards, the Kellerberg, the village of D�rnstein lies below... (pralinka)
wino14303#46521

star (2013-01-25)
Dobrze, �e napisa�e� Marwin. Ja akurat wierz� w wielog�os nie w monog�os, dzi�ku temu obraz tego wina jest bardziej kompletny. Nie roszcz� sobie pretensji do roli superkrytyka, cho� niekt�rzy przyprawiaj� mi tak� g�b�. Od razu poda�em odno�nik do notki Trolla, kt�ry jak rozumiem wypi� wi�cej butelek tego wina, cho� nie wiem, czy nie w m�odo�ci, wina nie Trolla.

Przechodz�c wi�c do d�ugowieczno�ci Smaragda w wersji GruVe, to na razie nie mamy zbyt wielu pozytywnych przyk�ad�w na dojrzewanie i zyskiwanie z czasem na jako�ci, wbrew tekstowi Grunera na DeoBloxie. Co do Rieslinga w wersji Smaragd nie mam w�tpliwo�ci. Co do Grunera pojawi�o sie wiele przyk�ad�w jak Jamek, Knoll, Kartauserhof czy ten tytu�owy z Wachau kt�re w m�odo�ci da�y mn�stwo przyjemno�ci i wielokrotnie pada�y s�owa hedonizm. Czy warto wi�c czeka�? Na mlekow� degradacj�? Cho� Roman przyznaje, �e to nie w tym przypadku raczej i tym razem si� z nim zgodz�. Co do wina Marwina to dla odmiany redukcja i odczucia zgo�a odmienne od tych Trolla, mimo �e pr�bowali je w podobnym czasie. Nic nie jest takie proste, m�j ma�y;-)

Co do ocen krytyk�w, tych prawdziwych, to nie ja ich g�os przywo�a�em jako pierwszy, ale uczciwo�� nakaza�aby stwierdzi�, �e Falstaff ocenia� jednak 2008, a Gault Millau doda�em gratis, rzeczywi�cie z innego 2010 rocznika, aby pokaza�, �e Knoll w r�nych opiniach i rocznikach bije Domaene Wachau, w przypadku tych dw�ch wspomnianych win, podobnie jak to zosta�o stwierdzone na SW. Co wi�cej opinia spo�eczno�ci Cellar Tracker te� nie wynosi Smaragda Kellerberg pod niebiosa, a stwierdza, �e to dobre, 90-punktowe wino jest. Czy s� jakie� inne opinie o wielko�ci tego Kellerberga (czy przewadze nad VF Knolla) opr�cz tych Trolla?
wino14303#46519

marwin (2013-01-24)
Zastanawia�em si�, czy pisa� o tym veltlinerze, bo star oceni� to wino wysoko, a wtedy gdy ja je pi�em - stycze� 2010, maksymalnie da�bym 5+. Oczywi�cie potencja� w tym winie by�, ale jak jego rozw�j potoczy si� dalej, nie mia�em poj�cia. Wtedy gdy pi�em wino by�o jakie� �ci�ni�te, a dominowa� g��wnie kwas. Ale zar�wno nos jak i usta podpowiada�y, �e za "chwil�" eksploduje z niego nieodkryte bogactwo.
Star da� 7, znaczy podejrzenia si� sprawdzi�y.
wino14303#46514

Wina Domaene Wachau:
Smaragd 2017 Wachau Gruner Vel..
Federspiel, Terrassen 2016 Wac..
Federspiel, Terrassen 2015 Wac..
Federspiel, Terrassen 2012 Wac..
Federspiel, Terrassen 2012 Wac..
Weissenkirchen 2010 Wachau Gru..
Smaragd, Terassen 2008 Wachau G..
Federspiel, Burggarten 2008 Wac..
Federspiel, Terrassen 2008 Wac..
Achleiten 2008 Wachau Gruner V..
Smaragd, Kellerberg 2008 Wacha..
Federspiel, Donaugarten 2007 Wa..

SstarWines

Articles

User login

Comments

OSstarWines

SstarQuiz

MovieSstars